100x Dit is de Bijbel: in gesprek met presentator David en luisteraar Liza

'Hoe kunnen mensen dít nou geloven?', dacht Liza toen ze als niet-gelovige over de Bijbel hoorde. "Ik was heel spiritueel en best wel bezig met new age-praktijken. Een tijdje verdiepte ik mij in verschillende geloven, waaronder het christendom. Ik begon uit nieuwsgierigheid met Bijbellezen. Maar toen ik dat deed, kreeg ik al snel een glimlach op mijn gezicht. Ik vond het zó bijzonder. Het klopte! Toen ik het las, dacht ik: ‘O, zó is het gebeurd!'"

Om meer te leren over God, Jezus en de Bijbel zoekt Liza op Spotify naar relevante podcasts. Daar komt ze in aanraking met Dit is de Bijbel. Op dat moment – in 2022 – is David al ruim een jaar onderweg met zijn podcast, waarin hij elke week eerlijke gesprekken voert over de mooie, moeilijke en merkwaardige kanten van de Bijbel.

Dit is Liza

Naam: Liza Hilgersom
Leeftijd: 23
Luistert Dit is de Bijbel sinds: 2022
Andere favoriete podcasts: Eerst Dit | Goed, beter, best | Greenhouse Sermons | Het Ene Moment | De Ongelooflijke Podcast

"De vorm is eigenlijk heel simpel", zegt David. "Een één op één gesprek met een expert over een onderwerp uit de Bijbel.” Of dat zware kost is? “We horen van veel mensen ook dat het een gezellige podcast is om te luisteren. Dat het ontspannen is en niet zwaar voelt. Mensen kunnen er natuurlijk heel makkelijk voor kiezen om iets anders te luisteren; bijvoorbeeld een podcast over voetbal of showbizz. Maar ik hoor gelukkig dat luisteraars geen spijt hebben als ze zich met ons op een leuke manier verdiepen in de Bijbel."

Trouwe luisteraar Liza beaamt dat. "Ze gaan vaak best diep in op de stof, maar wel op een begrijpelijke manier. Van de sprekers uit de podcast leer ik veel. En luisteren vind ik fijn: ik ben opgegroeid in de generatie die niet meer graag leest. Daarom kies ik– ook bij de Bijbel - vaak voor luisteren. Al doet lezen uit de Bijbel ook veel met me."

Dit is de Bijbel luistert ze meestal ’s morgens. "Ik heb vaak een uurtje nodig om mezelf klaar te maken. Vaak kan ik dan precies één aflevering luisteren. Het is een mooie manier om de dag met God te beginnen."

Dit is David

Naam: David Boogerd
Leeftijd: 38
Presenteert Dit is de Bijbel sinds: de start (april 2021)
Andere favoriete podcasts: Eerst Dit, Boekestijn en de Wijk en The Rest is History

Welke van de 99 afleveringen is jullie het meest bijgebleven?

Liza: "Aflevering 24 vond ik een hele mooie: ‘Heeft bidden zin?’. Ik denk dat ieder mens – en iedere gelovige – zich weleens afvraagt: ‘Ik ben aan het bidden, maar hoort God dat nu echt?’. In die aflevering wordt daar heel mooi over gesproken."

Ook aflevering 89 (over de betekenis van het kruis) maakte grote indruk op Liza. "In deze aflevering werd verteld wat Jezus voor ons heeft gedaan aan het kruis. Er werd onder andere gezegd: 'Je hoeft niet te winnen in het leven, want Jezus heeft al gewonnen.’' Dat vond ik heel mooi!"

David: "Waar ik gelijk aan moet denken, is de aflevering die met Pasen 2023 online kwam: 'Pasen, de vernedering van geweld'. Met Arnold Huijgen sprak ik over de kruisiging. Waarom was dat nodig? En is dat rechtvaardig? Waarom moest dat op zo’n gewelddadige manier? Dat zijn best veel vragen die mensen hebben bij Pasen en Goede Vrijdag. Ik kon alle moeilijke vragen op Arnold afgooien en hij had daar een mooi antwoord op."

"Een andere favoriet is het gesprek met Stefan Paas over dieren in de Bijbel (aflevering 17). "Iedereen kent Stefan als een hele geleerde, ook wel nuchtere man. Ik ken hem ook een beetje als iemand die snel ontroerd raakt. Dat gebeurde ook hier. Stefan houdt heel erg van dieren; ik ook. Het ontroerde hem om te praten over de liefdevolle manier waarop God in de Bijbel over dieren spreekt."

Welke onderwerpen hoor je graag in nieuwe afleveringen langskomen?

"Ik heb er wel een paar", zegt Liza. "Ik heb best veel atheïstische mensen in mijn omgeving. Het lijkt mij daarom heel leuk om een keer een gesprek te horen met een atheïst. Hoe kijken zij naar de Bijbel? Verder zou ik graag wat willen horen over het onderwerp ‘vasten’ en over de ark van Noach. Er is eerder een aflevering geweest over Genesis, maar nog niet specifiek over dit verhaal. Ik vind dit Bijbelverhaal heel indrukwekkend; zeker toen ik net bekeerd was."

"Ik zou het graag willen hebben over Abraham", zegt David. "Omdat hij zo belangrijk is in het Oude Testament. Ook denk ik aan het onderwerp homoseksualiteit. Wat zegt de Bijbel daarover? En we gaan komend seizoen kijken naar slavernij in de Bijbel."

Liza: "Ik ben ook heel benieuwd naar Openbaring. Daar is al eens een aflevering over gemaakt, maar ik zou graag nog meer weten over dit boek. Hoe letterlijk moeten wij Openbaring nemen? En hoe zit het met het duizendjarig rijk? En de opname? Over dit boek heb ik nog heel veel vragen."

Welke Bijbelteksten zijn voor jullie belangrijk?

De Bijbel staat vol mooie en merkwaardige teksten. David vertelt al snel dat hij een hoop favorieten heeft: "Het verandert bij mij elke week; net waar ik de nadruk op wil leggen. Maar een merkwaardige tekst die ik regelmatig noem, is Psalm 44 vers 24: ‘Word wakker, Heer, waarom slaapt U?’. Het lijkt of God in de Bijbel, Zijn eigen woord, belachelijk wordt gemaakt. ‘Bent U soms in slaap gevallen, God?’. Maar het is een heel eerlijke klacht van de schrijver: hij zegt wat hij voelt. Ik vind het prachtig aan de Bijbel dat je ook zo brutaal kunt zijn tegen God.

Door deze Bijbeltekst heb ik mijzelf aangeleerd om veel eerlijker te bidden. Vaak als we in de ‘bidstand’ gaan, gaan we plechtig praten. Terwijl je ook eerlijk mag vertellen hoe je je voelt. Is dat oneerbiedig? Dat denk ik niet: sommige Psalmen zijn ook niet eerbiedig. Toch denk ik dat God dat liever heeft, die eerlijke toon. In de gebeden waarin ik eerlijk ben, merk ik vaak dat er iets bijzonders gebeurt. Dat het vanuit de eerlijkheid tot een soort kern komt.

Ik moet dan ook denken aan Job, die heel eerlijk en rauw naar God gaat. Boos zelfs. En die vrienden smeren dat dicht met zoete, vrome teksten. En God wordt niet boos op Job, maar op die vrienden.

Als we dat meer ontdekken, kan dat veel betekenen voor je geloofsleven. Zeker als je worstelt met- of twijfelt over je geloof."

Liza: "In Mattheüs staan twee teksten die ik heel mooi vind. Dat zijn: ‘Vraag, en er zal je gegeven worden, zoek en je zult vinden, klop en er zal voor je worden opengedaan.’ (Mattheüs 7:7) en ‘Ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.’ (Mattheus 28:20)."

Een favoriete mooie tekst heeft David ook: "Dat is Galaten 3 vers 28: ‘Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus.’ Dat vind ik een heel bijzondere tekst. Het zegt iets over de bevrijdende werking van de Bijbel; van Christus. Daarnaast houd ik van geschiedenis: daarin is die tekst zó cruciaal geweest. Een soort mensenrechten avant la lettre."

Aflevering 100

Na ruim drie jaar is het nu zover: de honderdste aflevering van Dit is de Bijbel. David: "In deze aflevering vraag ik de drie theologen – Almatine, Arnold en Stefan – onder andere wanneer de Bijbel voor hen écht tot leven kwam. Dat vind ik altijd een mooie vraag om te stellen. ‘Wanneer ging de Bijbel echt leven voor jou?’. Of is dat misschien nog niet gebeurd?

Het mooie aan Dit is de Bijbel is de fascinerende reis die we maken. Het onderwerp is steeds verschillend, maar de basis is het boek waar we niet over uitgepraat raken. Ik zou het te gek vinden als nóg meer mensen – net als Liza – ontdekken hoe bijzonder dit boek én de God van dit boek is."

• Luister de honderdste 'Dit is de Bijbel'